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对话陈黎明:互联网企业应保护用户隐私,避免全民进入信息“裸奔”时代

徐小奇 搜狐智库 2021-02-05

【陈黎明列传】
陈黎明者,西域人也,庚子年生于诗城。其母巾帼,旧时,弃田从戎,应召援疆,起于齐鲁丈八石村,故常言:“吾乃半齐鲁人也!”
其少时,慧而勤勉,及应试,入石河子农学院,专农果业,时邻里、朋党多劝之再试,唯母力排众议,曰:“应其实,顺其势,攻其事,脚踏而实地也!”
遂入学,更加倍勉学,后漂洋过海,入美利坚康奈尔大学,此乃世之名校也!后又受业于哈佛商学院,亦世之青藤。当是时,朋党多羡之,皆叹曰:“君已高挂云帆,独过沧海矣!”
戊午岁时,国门开放,政主改革,百业待兴,时多英雄志士,返乡归国,一展宏图,陈顺其势,亦在其列。凭博闻强志,明于治乱,陈涉互联网、能源、IT者众矣,精通货殖,遂列高管,盖能者多举。从此入则图议商事,以出号令;出则谈若四方,以待诸客。其声日隆,各界甚认任之。
及至乙未岁,受任于IBM,为大中华区董事长,兴改革,精简政,创“3+3战略”,领百年科技企业创新之要、转型之重,成绩斐然。时有中美龃龉,贸易战起,陈首登高振臂,呼和平,要合作,驳单边,反对立,应者云集,世人皆赞。时有窃奇之者,谓其敏悟绝人,功绩乃成。言:“唯逢国之大运尔,唯勤勉贪学、吃苦耐劳尔,再愧受其他。”
搜狐史公曰:陈者,受之父母益厚矣!世之良才,君之良师,公之良友。

本期嘉宾:IBM大中华区董事长 陈黎明
对话人:搜狐财经编辑 徐小奇
IBM 公司是全球一流的人工智能解决方案和云平台公司,据陈黎明介绍,IBM在人工智能领域有近70年的悠久历史。早在1952年就已经开始研究,如何让人工智能通过电脑下西洋棋,这就是人工智能的雏形。
“有人说,人工智能听起来很美好,但现实很骨感。人工智能可以解决很多问题,但解决不了今天所有的问题。但是我认为,一项科技随着时间的推移,今天解决不了的问题,明天一定可以解决。”陈黎明说。
目前,人工智能主要依靠云计算和终端处理。陈黎明指出,中国GDP达到美国的66%,但是云市场规模只相当于美国的8%,未来中国企业在云化率上有很大的发展空间。
陈黎明预计,未来云平台一定会呈现混合多云状态,并在企业场景中发挥重要作用。“一家公司的公有云平台平均有6.5家,到2023年或2024年可能达到12.5家,各种各样的公有云服务将会涌现。”
除人工智能和云平台外,IBM 正在帮助企业进行新一轮的数字化转型,是全球最大的信息技术和业务解决方案公司。
“比如IBM帮助国内某最大汽车玻璃公司进行数字化转型,使其研发时间从过去的两年缩短到二至六个月,大大提高了工作效率。”陈黎明强调,不仅是大型企业,中小企业更要进行数字化转型。
他指出,中小企业占全球企业数量的90%以上,雇佣了全球50%的员工。中小企业的数字化转型能体现一个国家的竞争力。
随着数字互联网和人工智能的普遍应用,信息泄露问题也日益严峻。中国《2019个人信息安全报告》指出,95.02%的受访者表示自己遭遇过信息泄露。同时据2020年《消费者身份信息违规报告》公布的数据显示,网络犯罪分子在2019年暴露了超过50亿条数据记录,给美国组织造成了超过1.2万亿美元的损失。
“我们应保护好个人隐私,不要进入到信息‘裸奔’时代。”陈黎明认为,保护个人隐私需要从三个层级解决。
首先要通过国家立法来实现隐私的保护,立法要完善,执法要严格,执行尤其重要。
“企业也要自律。”陈黎明表示,今天很多APP,一旦用户说了什么,搜了什么,第二天就会接到类似的信息推送。
“有人说,民众为了得到一定的便利性,愿意失去一些个人隐私。我认为这句话不对。”陈黎明表示,个人也必须学会自我保护。知道哪些信息该填,哪些不该。
科技日新月异,企业迭代和行业洗牌也在加速。陈黎明坦言,现在企业的寿命越来越短。50年代企业的寿命大概50年,80年代是20年。到了2015年企业的寿命只有7年左右,而现在企业的平均寿命只有2年多。
“对比今年和2000年时世界五百强企业的榜单,我们会发现里面50%的企业都已经不在,包括一些很著名的公司,这就是现实。” 陈黎明表示,世界变化太快,如果不能够快速融入到新的技术、新的商业模式中,企业很容易就被淘汰。
搜狐财经:从上半年的企业分行业利润来看,互联网、信息服务等行业快速增长,与传统企业形成鲜明对比。您认为,中小企业当下迫切需要数字化转型,但是中小企业的资金往往不足。中小企业应如何进行数字化转型,IBM能为它们提供什么解决方案?
陈黎明:从全球范围看,中小企业是世界经济命脉的重要组成部分,发挥着至关重要的作用。
经济不能只有大型骨干企业,还要有中小企业,正如人的身体不能仅仅有动脉、静脉,还需要大量的毛细血管。中小企业占全球企业数量的90%以上,雇佣了全球50%的员工。
在中国,中小企业缴纳了50%的税收,贡献了60%的GDP,创造了70%的新技术,雇佣了80%的员工,企业数占全国的90%。所以,中小企业的数字化转型能体现一个国家的竞争力,是一个必答题。
数字化转型比较好的企业,在这次疫情中抗力较强,恢复很快,业绩表现强劲。
数字化转型从严格意义上讲,分为三个阶段。
第一个阶段叫数字化阶段,形象比喻就是从算盘走向电脑的时代。但是在此阶段,各个企业在过去一二十年中打造了太多不同的模块,比如ERP等,导致模块与模块之间形成了鸿沟,使数据无法有效的流通,也难以得到挖掘。
所以需要第二阶段的数字化转型,它能通过数字化所奠定的基础,打通各个环节,让数字进行有效流通,使企业专注于自身的管理以及效率的提升。
在数字化转型的阶段,我们要以客户为中心,围绕着客户提升抗应变能力。通过数字化转型形成各种各样的洞察,帮助企业尽快应对快速变化的市场以及客户的期望。
我们今天谈的更多的是第三阶段——数字化重塑,即运用最先进的技术,比如人工智能、大数据分析、5G等,以提升企业在日常运行当中的市场竞争力。在这个阶段,我们关注的焦点有三个。
第一,全方位的体验,包括照顾到客户、员工、企业和生态的体验。这是数字化重塑的核心要点。
第二,平台。中小企业要懂得借助别人的平台来打造自己的解决方案。
第三,智能工作流程。越来越多的工作流程都在通过智能化实现自动化。提高决策能力、工作效率、客户体验,需要智能化的解决方案。
在数字化转型中,中小企业可以借助的工具很多,也可以进行选择。
比如,都是做咨询,有人提供的是奔驰、宝马,有人提供的是拖拉机,选择哪种工具完全取决于你的需求。从IBM的角度,我们一方面要保证品牌和质量,另外也要有市场竞争优势,这涉及平衡问题。
搜狐财经:IBM认为企业要经历数字化、数字化转型和数字化重塑三个阶段。目前IBM主要为中国企业提供哪个阶段的服务?
陈黎明:虽然数字化分为三个阶段,但IBM帮助企业数字化转型时,会衡量其所处的阶段,并不会把这三个阶段严格区分开。我们会根据企业不同的需求、发展阶段、自身条件等,对数字化转型、数字化重塑做出取舍。

搜狐财经:在数字化的转型当中,比如对客户进行数字技术监控,如何来做好信息保护? 
陈黎明:这是一个非常严峻的话题。前段时间防疫紧张的时候,我们去任何地方都要登记手机、身份证号码、家庭住址,如何确保这些数据不被流传出去?民众如何不进入到信息“裸奔”时代?我认为,可以从以下三个方面入手。
第一,国家层级。通过国家立法实现隐私保护,立法要完善,执法要严格。欧盟出台了GDPR,中国也出台了相应的法律法规,但执行比出台规定更重要。
第二,企业要自律。今天很多APP,用户说了什么,搜了什么,第二天就会接到类似推送。企业要自律,不能利用技术手段侵犯用户的隐私。伤及客户的隐私,最终也会伤及自身的利益。
有人说,民众为了得到一定的便利,愿意失去一些个人隐私。我个人认为,这句话是不对的。个人也必须学会自我保护,知道哪些信息该填,哪些不该。
搜狐财经:对于被服务企业而言,IBM如何消除它们的顾虑?
陈黎明:IBM有非常完整的数据责任承诺,并且对外公布。我们认为数据及数据所产生的价值都属于客户,而不是IBM。
我们在寻求算法的透明,希望让用户知道我们是如何进行计算的。我们不会在算法中穿插很多猫腻,侵害消费者的利益。我们也呼吁各国在依法合规的情况下,加强数据的流通,使数据产生价值。在这个过程中,可以使用一些技术手段,比如加密,使客户信息得到很好保障。
搜狐财经:你认为企业自己开发还是接受IBM的外包服务更加符合理性?
陈黎明:作为专业的咨询公司,IBM了解最前沿的技术和行业发展趋势。帮助企业做数字化转型时,不会只简单解决某一个问题,会考虑得更全面,将数据、技术和商业模式相融合。
不同企业数字化转型的方式不同,得到的效果也不一样。建议中小企业借助咨询公司完成数字化转型,做到事半功倍。
IBM认为,未来平台一定会呈混合多云的状态。目前一家公司的公有云平台平均有6.5家,到2023年或2024年可能达到12.5家,各种各样的公有云服务将会涌现。同时,一个大型公司除公有云之外,还会搭建自己的私有云平台,加上过去传统的IT架构,这种混合状态会在未来的企业场景中发挥重要的作用。
外包是一个非常好的形式,企业不用花很高的成本和人力资源,做与企业架构、云、人工智能相关的内部服务。外包在海外已经是一种非常流行的做法,IBM是外包服务最早的倡导者,也是最早的践行者。很多年前,IBM与柯达公司合作服务外包,开启了外包的商业模式。
外包的好处在于,企业只要花一点点资金,就可以用到最先进的软件、硬件。如此一来,企业可以专注于提升自身的竞争力、创新力,而不是花时间在IT相关方面。
搜狐财经:在为企业进行数字化转型方面,您能否向我们分享1-2个案例? 
陈黎明:我们在这方面的案例有很多,比如福耀玻璃。
福耀玻璃为汽车厂商提供玻璃服务,一辆汽车涉及上万件零部件,研发周期很长。IBM帮助其数字化转型后,研发时间从过去的两年缩短到六个月,有的产品只要两个月。这是因为在一个平台上工作,衔接与协调变得非常容易,不仅节约了成本,也提升了企业效率。
再如小罐茶在数字化转型之前,茶叶的质量控制靠人,区分茶叶与树叶需要很好的眼力。数字化转型之后,机器人帮助辨识树叶和茶叶,挑出杂质,提高了茶叶的品质。
五粮液是一个非常传统的白酒制造业,有着上千年的历史。但IBM帮助五粮液数字化转型后,使得这一传统行业在信息化领域取得了非常好的进展。使得们的渠道管理,现在变的更加透明。

搜狐财经:目前IBM的人工智能已经进入大面积应用阶段。在您看来,目前对AI商用接受程度最高的是哪些领域?
陈黎明:IBM在人工智能领域有近有70年的悠久历史。早在1952年就已经开始研究,如何让人工智能通过电脑下西洋棋,是人工智能的雏形。
目前人工智能主要解决两大难题,一是自然语言识别的交互问题,二是图像识别问题。IBM早在1963年就开发出第一套语音识别系统,是语音识别的雏形。到80、90年代,IBM的语音识别系统已经相当强大与完备。IBM在人工智能领域的确有非常多研究的积累。
从IBM的角度,我们更关注的是人工智能在行业中的应用。比如医疗健康、法律、零售、金融、农业等,都有非常广泛的应用场景。
有人说,人工智能很美好,但现实很骨感。人工智能已经能解决很多的问题,但解决不了今天所有的问题。一项科技随着时间的推移,今天解决不了的问题,明天一定可以解决。
所以,不要等人工智能完全成熟,再开始拥抱人工智能,那时已经太晚。莫蹉跎,莫等待,现在就拥抱未来。
搜狐财经:国家提倡新基建会对当前的AI商业化有哪些影响?
陈黎明:新基建与IT密不可分,可以为IT行业的未来发展提供好的场景。我认为,国家可以做一些粗线条的规划,但更主要的是在法律法规、营商环境方面多做一些工作。产业的发展应该留给市场,让看不见的手发挥更大的资源配置作用,这样才能使效率得到更好的提升。
搜狐财经:IBM为5G正式商用之后的AI发展做了哪些准备?
陈黎明:5G对我们未来的业务场景一定会产生更多的影响,IBM为此做了非常充足的准备。将来会在5G铺开的场景下使用这项技术。
我们必须认识到,无论是1G、2G、3G、4G还是5G,都是阶段性的技术,新的技术会不断涌现。因此,一方面我们要拥抱5G技术,另外一方面,要为未来新技术的出现做好充分的思想准备和技术储备。新技术来临时不至于手忙脚乱。
搜狐财经:随着人工智能 (AI)、自动化、物联网 (IoT)、区块链和第五代移动通信技术 (5G) 的日益普及,你设想未来的企业架构将会发生什么变化? 
陈黎明:新技术未来对企业的影响体现在平台上。平台不仅仅缩短了你与我之间的生态距离,同时也搭载了很多技术。IBM的人工智能就是借助于云平台,为客户提供服务。
很多新技术都会通过平台实现,当这些技术融合后,我们会走向智能工作流的阶段。在这个阶段,员工会被赋能,拥有更好的工作状态和决策能力。企业管理者过去需要其参与的很多工作将会被智能化、精准化。
比如员工的考评原本由老板决定,将来会实现智能化。系统会根据员工的业绩表现、学习能力、日常反馈,甚至社交等,生成一个电子画像。根据员工一年的表现,给出一个权重,实现评价的自动化。
IBM在80年代就有了语音识别系统,但是却没有生态。这意味着即便拥有了这项最先进的技术,也很难能够找到应用场景。所以,生态系统很重要。生态系统不应当是你死我活。
讲狼性,不如讲人性。未来企业在新科技的赋能下,最终还是要回归到可持续发展的道路。只有平衡好经济、资源消耗、社会发展三者之间的关系,我们的企业才能永续。

搜狐财经:未来中国云市场的前景或者规模预估如何?
陈黎明:中国GDP达到美国的66%,但是云市场规模只相当于美国的8%,落差很大。因为一般来说,GDP相当于66%,云市场占比规模也应与这个数值匹配。不过,有落差就有机遇,未来中国企业在云化率上依然有很大的发展空间。
搜狐财经:您怎么看待企业越来越低的平均寿命?
陈黎明:对比今年和2000年世界500强企业的榜单,我们会发现里面50%的企业都已经不在,包括一些很著名的公司。有些企业自身没有转型,错失了新的发展机遇;有些企业因转型太慢而没落;还有一些企业被兼并了。
世界变化太快,现在企业的寿命越来越短。我曾经看过一个数据,50年代企业的平均寿命大概50年,80年代是20年。到了2015年,企业平均寿命只有7年左右,现在企业的平均寿命只有2年多。时代发展很快,假如不能够快速融入新技术、新的商业模式中,企业很容易就被淘汰。
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